Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2008, 03:38      #1
Slava
Боец
[United]
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 22,390
Пользователь играет в Call Of Duty 2
Вопрос Выбор компьютера


Ветка в помощи в подборе конфигурации компьютера/системника.

Цитата:
Пост желательно оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Что собираетесь брать:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и переферия
- Иные уточняйте какие варианты.
3) Указывайте для каких задач берётся сабж.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора и параметры анизатропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотябы жанры.
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт.
- Уточняйте жанры Музыки.
в) Для графических станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.
г) Иные.
4) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы.
5) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний.
6) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно.
7) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:

- Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets.
- Требования по дизайну/размерам.
- Требования по шуму.
- Иные.
8) Ваши наброски конфигурации ПК
Полезные ссылки:
Выбор процессора
Выбор видеокарты
Выбор материнской платы
Модули оперативной памяти
Выбор жесткого диска
Выбор привода DVD-R, RW, И R+, R-.
Системы Охлаждения
Блоки питания
Корпуса
Выбор монитора
Мыши, клавиатуры, манипуляторы
Звуковые карты
Выбор ADSL роутера

Примеры конфигураций за 70 000-75 000 руб
Примеры конфигураций за 48 000-50 000 руб
Примеры конфигураций за 30 000-35 000р
Примеры конфигураций за 20 000-25 000 руб
Примеры конфигураций за 18 000-20 000 руб
Примеры конфигураций за 15 000-16 000 руб
Примеры конфигураций офисного компьютера за 10 000 руб

Сравнительная таблица видеокарт ATI и NVIDIA
Сравнительная таблица процессоров Intel и AMD
Сравнительная таблица процессоров Intel и AMD в многопоточных приложенияx

Последний раз редактировалось Slava; 07.10.2010 в 17:28.
Slava вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 16
Ваня (22.01.2008), AndyK (22.01.2008), bart1k (22.01.2008), camarik (27.04.2010), dar (11.05.2010), gerik (08.10.2010), hydra (23.01.2008), mrECCO (08.07.2012), mxx (24.01.2008), Sandro (19.10.2008), serzhik (09.03.2008), urry (24.06.2012), Vadim (22.01.2008), vepsar (22.01.2008), Wolverine89 (28.04.2010), _Warrior_ (28.04.2010)
Старый 22.01.2008, 09:00      #2
Slava
Боец
[United]
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 22,390
Пользователь играет в Call Of Duty 2
По умолчанию

Выбор компьютера в январе 2008 года

Цитата:
Этот FAQ собран по материалам темы "Железо: покупка и апгрейд", и отражает личное мнение автора по совокупному опыту и мнениям форумчан и результатам тестов на сайтах overclockers, Ф-центр, iXBT, THG.
Он написан в помощь тем, кому нужно сориентироваться в море компьютеров и комплектующих, и кто предпочитает выбирать не сердцем, но разумом
Предлагаемые конфигурации являются примерными, а не единственно верными, и могут свободно изменяться, хотя изменения лучше обсудить с толковым специалистом или на форуме.

Сбалансированность компьютера

В разных приложениях на первый план выходят разные компоненты компьютера,
в играх основных компонента три: процессор, оперативная память и видеокарта. И два компонента их поддерживают – материнская плата и корпус (блок питания). Причем в зависимости от жанра оптимальные соотношения могут изменяться.
Вот, допустим, возьмем две конкретных конфигурации по одному конкретному прайсу, считая одинаковыми прочие компоненты, и учитывая типичный разгон процессоров:
Конфигурация 1
Процессор Core2Duo E6750 - $210
Материнская плата ASUS P5K - $121
Видео 256Mb GeForce 8600GT DDR3 Sonic Palit- $116
Эта связка стоит $447. Обычное сочетание для машин, продающихся в сборе.
Процессор с матплатой втрое дороже видеокарты.
Конфигурация 2
Процессор Athlon-64 X2 3600+ - $52
Материнская плата Asus M2N-MX SE - $57
Видео 512Mb GeForce 8800GT Gainward - $343
Цена аналогична - $452. Но конфигурация заточена под тяжелые игры. Процессор с матплатой втрое дешевле видеокарты.
В культовом шутере S.T.A.L.K.E.R., где комфортной считается скорость 60 fps (кадров в секунду), первый компьютер обеспечивает 41 fps в разрешении 1024*768, безо всяких наворотов, просто в High Quality. То есть скорость устроит далеко не всех (хотя многих геймеров и 30 устраивает), и на типичном ЖК мониторе размером 17-19 дюймов придется резко снижать качество, либо разрешение, либо рисковать тем, что враги могут подстрелить.
Что может второй? Второй дает целых 78 fps с одновременным использованием сглаживания 4х и анизотропии 16х в разрешении 1280*1024. Максимально возможное качество и никаких проблем. Более того, он даже с более крупным монитором, имеющим разрешение 1600*1200, обеспечит 60 fps!
Так-то вот.
Означает ли это, что вторая конфигурация (на Атлоне) оптимально сбалансирована?
Нет, она не сбалансирована, процессор в некоторых играх ограничит производительность видеокарты. Или, если точнее, она сбалансирована под сложные шутеры для определенного бюджета (около 450 долларов на связку процессор+матплата+видеокарта).
А вот если геймер предпочитает игры без навороченной графики (как, например, "Герои меча и магии V" ), а зато для игр и работы требуется вычислительная мощь, лучше сбалансированной станет первая конфигурация, особенно после разгона.

Итоговый вывод: понятие сбалансированности зависит от игр и других задач, для которых предназначен компьютер, но в общем случае (когда компьютер главным образом предназначен «для игр вообще»), можно опираться на эмпирическое правило: процессор и материнская плата должны по стоимости примерно равняться видеокарте, а если планируется разгон или требуется высокое качество изображения, то видеокарта должна как минимум равняться стоимости процессора плюс материнской платы, плюс оперативной памяти в объеме 2 гигабайта. Так и подобраны наши примерные конфигурации.


Цены комплектующих

Цены названы московские, на 15 января, по трем крупным фирмам: Ультра, Санрайз, Никс, в регионах они, как правило, выше. Прикинуть свою региональную наценку можно, сравнив цену в названной тройке фирм, и в местной фирме (лучше пару-тройку местных фирм посмотреть, поскольку разница в ценах бывает ощутимой). В Кемерово, например, получается округленно 20%.
Нерационально дорогие варианты отброшены.
Курс взят средний по трем названным фирмам, 25,1 руб. = $1.


Изменения и дополнения конфигураций

Все конфигурации приведены к минимальной разумной стоимости (минимальная разумность, конечно, зависит от бюджета).
Удешевление за счет «менее фирменных» или безымянных компонентов не рекомендуется, хотя, если вы готовы сыграть в лотерею и рисковать стабильностью, производительностью или разгонябельностью системы – дело ваше.
Удорожание – полностью на ваше усмотрение.

Ёмкость винчестера указана минимально разумная из имеющихся в продаже.
Рекомендации по замене (так же как и по процессорам, кулерам, материнским платам, оперативной памяти и корпусам) можно посмотреть в FAQ по компонентам. Рекомендации по видеокартам и блокам питания приведены в отдельных FAQ.

Привод DVD-RW указан LG 42-й серии – они в последнее время обеспечивают наилучшее соотношение цена/качество, при это сами по себе проблемы с качеством отсутствуют, в то время, как у высоко ценимых прежде фирм NEC и Pioneer отмечаются многочисленные бракованные экземпляры. Эти приводы имеют интерфейс IDE, тогда как на современных материнских платах разъем IDE делается лишь один. Поэтому имеет смысл (а в случае, если у вас используется жесткий диск с интерфейсом IDE – крайне желательно) брать приводы с интерфейсом SATA: LG GSA-H62N (если предполагается писать диски DVD-R) и ASUS DRW-1814BLT (если предполагается писать диски DVD+R).

В большинстве случаев достаточно встроенного звука на материнской плате – он нынче практически везде вполне приличен. Меломаны могут купить отдельную звуковую карту Creative Audigy 2/4/X-Fi(XtremeMusic), главное – помнить, что прелесть такой карты трудно ощутить без хорошей акустики (а это как самый минимум Microlab SOLO-2 для простых стереоколонок или SVEN IHOO 5.1 для шестиканалки). Карты дешевле, чем Audigy 2, ничего не добавят к встроенному звуку современных матплат.


Итак, переходим к нашим примерным конфигурациям:
Вариант 1. Сверхбюджетный (денег нет и потом не будет)
Платформа Intel:

Процессор Intel Celeron 430 (Socket 775, 1.8 ГГц) – $41-44,1
Кулер GlacialTech Igloo 5057, Socket 775 – $6,2-7,5
Материнская плата Socket775, чипсет i945G – $47-54
Память 512Mb Hynix DDR2-667 – $10,9-13,1
Жесткий диск 80 Гб Hitachi (*PLA380) SATA2 – $45,3-48,7
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус noname, 300W – $24,5-33,6
Итого: $203-231 (5100-5800 руб.)

Такой компьютер будет способен не только обеспечить работу офисных программ – на нем и фильмы можно смотреть (разумеется, обычные, а не высокой четкости), и во многие игры играть (те, что попроще, или были крутыми несколько лет назад, например играбельная скорость 56 fps достигнута в небезызвестном Unreal Tournament 2004 в разрешении 1024*768).
Можно поставить и Celeron 420, просто он нашелся лишь в одной из трех фирм.
Здесь и далее, если указан кулер GlacialTech, можно ставить любой кулер или использовать комплектный кулер box-комплектации, разница обычно лишь в цене и наличии того или иного варианта процессора в продаже.
Винчестер, привод DVD-RW и корпус могут быть любых марок.

Платформа AMD:

Sempron AMD LE-1100 (Socket AM2, 1.9 ГГц) с кулером – $41-46,3
Материнская плата Socket AM2, чипсет GeForce 6100, 6150, MCP61, AMD690 – $49,5-53,5
Память 512Mb Hynix DDR2-667 – $10,9-13,1
Жесткий диск 80 Гб Hitachi (*PLA380) SATA2 – $45,3-48,7
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус noname, 300W – $24,5-33,6
Итого: $200-226 (5000-5700 руб.)

Цена та же, возможности примерно те же.
Вариант 2. Минимальный бюджет с перспективой апгрейда до игровой конфигурации
Если денег при покупке нет, но потом ожидаются, а с кредитом связываться не хочется или не получается, можно начать с малого, а потом добавить:

Платформа Intel:

Процессор Intel Celeron 430 (Socket 775, 1.8 ГГц) – $41-44,1
Кулер GlacialTech Igloo 5057, Socket 775 – $6,2-7,5
Материнская плата Socket775, чипсет i945G – $47-54
Память 512Mb Hynix DDR2-667 – $10,9-13,1
Жесткий диск 80 Гб Hitachi (*PLA380) SATA2 – $45,3-48,7
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус Foxconn 350W – $56,8-59
Итого: $236-257 (5900-6400 руб.)

Вся разница с предыдущим вариантом - за дополнительные 600-800 рублей мы получаем нормальный корпус с блоком питания, который гарантированно обеспечит наращивание мощности.
Что сразу придаст компьютеру гордое имя «игровой» – это удвоение памяти и установка видеокарты. При номинальном режиме работы процессора имеет смысл установка видеокарт вплоть до GeForce 8600GT и Radeon HD2600XT. Можно поставить и видеокарту уровня Radeon X1950GT/Pro или GeForce 8600GTS, для их загрузки желательно разогнать процессор до частот 2-2,4 ГГц, а при удаче и выше, сколько материнская плата позволит.

Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 LE-1600 (Socket AM2, 2.2ГГц) с кулером – $56-58,8
Материнская плата Socket AM2, чипсет GeForce 6100, 6150, MCP61, AMD690 – $49,5-53,5
Память 512Mb Hynix DDR2-667 – $10,9-13,1
Жесткий диск 80 Гб Hitachi (*PLA380) SATA2 – $45,3-48,7
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус Foxconn 350W – $56,8-59
Итого: $247-282 (6200-7100 руб.)

Подороже, так зато и процессор заметно быстрее (вообще, производительность в играх у Celeron 4*0 и Athlon 64 практически одинакова при равных частотах). Впрочем, можно и любой другой процессор поставить, подешевле. Кроме того, он может разгоняться до 2,5-2,7 ГГц с хорошим увеличением производительности, оставляя Celeron ещё более позади. Celeron, в свою очередь, может разгоняться гораздо дальше, но лишь на более дорогих «оверклокерских» материнских платах.
Выбор между платформами можно делать по религиозным соображениям. Заметно более высокая производительность Атлона не имеет значения для большинства игр при названных видеокартах, а там, где процессор приобретает значение – чаще всего нужны уже двуядерные модели
Вариант 3. Недорогой медиацентр (HTPC)

Процессор AMD Athlon 64 LE-1600 (Socket AM2, 2.2ГГц) с кулером – $56-58,8
Материнская плата EliteGroup AMD690GM-M2 – $57-59
Память 512Mb Hynix DDR2-667 – $10,9-13,1
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус DeskTop 300W – $54-66
Итого: $331-360 (8300-9000 руб.)

От предыдущей конфигурации отличается материнской платой с портом DVI, большим винчестером для хранения медиафайлов, компактным плоским корпусом, который можно положить на стол, на полочку, или просто сделать подставкой под ЖК телевизор. Предназначается в основном для воспроизведения фильмов и музыки, оставаясь полноценным компьютером со скромными игровыми возможностями. Альтернатива от Intel не приводится, поскольку материнские платы с их чипсетами не имеют порта DVI. Если вашему монитору или телевизору этого и не нужно (имеется только порт D-Sub, он же VGA), берутся процессор и матплата из предыдущих вариантов.
Вариант 4. Хорошая производительность при невысокой стоимости (разгон)
Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 LE-1600 (Socket AM2, 2.2ГГц) с кулером – $56-58,8
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/500/520/560/570 – $56-68
Память 1024 Мб Hynix DDR2-800 – $21,8-25,7
Видеокарта GeForce 8600GT DDR3 Palit Sonic– $115,8-121
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус Foxconn 350W – $56,8-59
Итого: $390-421 (9800-10600 руб.)

Этот компьютер после разгона (процессор обычно разгоняется до 2,5-2,7 ГГц) позволит запустить любые игры, хотя самые требовательные могут работать на весьма скромных настройках (скажем, в S.T.A.L.K.E.R. получилось в разных тестах 41-57 fps в разрешении 1024*768, в настройках качества High Quality).
Видеокарту при хорошем разгоне процессора можно поставить и получше, например GeForce 8600GTS и Radeon X1950GT/Pro. Но у них разгон одновременно процессора и видеокарты (а для Радеона и без разгона) может превысить возможности блока питания, что приводит к вылетам, зависаниям и перезагрузкам. Если такое случится, блок питания стоит заменить на более мощный, например, FSP мощностью от 400 ватт (от 336 ватт и выше по линии +12В, подробности – в нашем FAQ по БП).
Также при хорошем разгоне процессора и производительной видеокарты для требовательных игр может оказаться полезным удвоение памяти.
Для игр, которые дают большой прирост при двух ядрах, можно взять процессоры из двух следующих конфигураций, они разгоняются примерно так же.
Боксовый кулер при разгоне вынужден работать на высоких оборотах и сильно шумит, поэтому очень желательно приобрести Cooler Master Hyper TX2 или другой хороший кулер.

Платформа Intel:

Процессор Intel Celeron 430 (Socket 775, 1.8 ГГц) – $41-44,1
Кулер GlacialTech Igloo 5057, Socket 775 – $6,2-7,5
Материнская плата ASUS P5B (i965P) – $95-102
Память 1024 Мб Hynix DDR2-800 – $21,8-25,7
Видеокарта GeForce 8600GT DDR3 Palit Sonic– $115,8-121
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус Foxconn 350W – $56,8-59
Итого: $420-448 (10600-11300 руб.)

Достаточно типичным является разгон до 3ГГц, при этом процессор сравним в играх с Атлоном равной частоты, а для многих других задач обойдет. Рекомендации по заменам аналогичны, включая кулер.
Вариант 5. Хорошая производительность при средней стоимости без разгона
Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 X2 BE-2300 (Socket AM2, 1.9ГГц) – $57-67,2
Кулер GlacialTech Igloo 7222, Socket AM2 – $5,5-6,2
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $56-68
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта Radeon X1950Pro – $139-172
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 360W– $100,9-105
Итого: $485-558 (12-14 тыс. руб.)

Платформа Intel:

Процессор Intel Pentium E2140 с кулером – $75-79
Материнская плата Socket775, чипсет i945P – $48-70
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта Radeon X1950Pro – $139-172
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 360W– $100,9-105
Итого: $490-566 (12-14 тыс. руб.)

Что можно поменять/улучшить?
Поставить видеокарту GeForce 8600GTS ($156-172), если вы собираетесь играть только в новые игры, или преимущественно в них (в старых играх она уступает).
Ну и далее – более мощные процессоры, более вместительные винчестеры, более красивые корпуса, на сколько денег хватит, а то и более мощное видео типа Radeon HD3850
Вариант 6. Хорошая производительность при средней стоимости (разгон)
Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 X2 3800+ (Socket AM2) – $59-67
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $56-68
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта 512 Мб Radeon X1950GT – $144-171
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $535-605 (13,5-15 тыс. руб.)

Платформа Intel:

Процессор Intel Pentium E2160 – $74-75,6
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата ASUS P5B (i965P) – $95-102
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта 512 Мб Radeon X1950GT – $144-171
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $589-647 (15-16,5 тыс. руб.)

После разгона (у Athlon типично 2,7-2,9 ГГц, у Pentium примерно 3-3,4 ГГц) компьютер во множестве игр будет уметь то же, что и вариант 4 или опередит лишь ненамного – производительность упрется в видеокарту. Поэтому весьма желательна замена видеокарты на более мощную, например Radeon HD3850 ($227-282), Radeon HD3870 ($325-383) и GeForce 8800GT ($344-449). Но стоит заметить, что цена Radeon HD3870 сильно завышена, и вообще цены должны в ближайшие месяцы снижаться сначала до примерно $200-230 для Radeon HD3850, $250-280 для Radeon HD3870, а к лету, соответственно, $160-180 и $210-230, и примерно $250-280 для GeForce 8800GT. При таких видеокартах уже нет ограничений по играм – более или менее прилично пойдут любые.
Конфигурация AMD дешевле, но у Pentium побольше запас под дальнейшие апгрейды с более производительными картами будущих поколений, и уже в Crysis при мощных видеокартах эта разница может сказаться.
Вариант 7. Медиацентр стоимости выше средней (HTPC)
Процессор AMD Athlon 64 5200+ (Socket AM2) с кулером – $135-143
Материнская плата GigaByte GA-MA69GM-S2H – $69-79
Память 1024 Мб Hynix DDR2-800 – $21,8-25,7
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
Blue Ray/DVD±RW Pioneer BDC-202 – $229-244
DeskTop GMC AVC-S1 <B> Black +ПДУ 300W - $208
Итого: $788-833 (20-21 тыс. руб.)

В отличие от предыдущего медиацентра, этот предназначен для работы с большими ЖК и плазменными телевизорами, имеет выход HDMI, собственный дисплей и пульт управления, способен воспроизводить видео высокой четкости с дисков Blue Ray.
Разумеется, в современных трехмерных играх он прискорбно слаб, но с играми более старыми, особенно в паре с плазменной панелью, имеющей разрешение всего-то 852*480, способен порадовать. Можно также установить в компьютер низкопрофильную видеокарту серии GeForce 8400 или Radeon HD 2400 и увеличить его производительность примерно вчетверо. Но в общем-то для современных игр служат другие компьютеры.
Вариант 8. Высокая производительность при стоимости выше средней без разгона
Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 X2 5200+ (Socket AM2) с кулером в комплекте – $135-143
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $56-68
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта Radeon HD3850 – $227-282
Жесткий диск 320 Гб Samsung (HD321KJ) SATA2 – $103-129
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $717-835 (18-21 тыс. руб.)

Платформа Intel:

Процессор Intel Core 2 Duo E6550 (Socket 775) с кулером в комплекте – $208-217
Материнская плата Socket775, чипсет P35 – $96-115
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта Radeon HD3850 – $227-282
Жесткий диск 320 Гб Samsung (HD321KJ) SATA2 – $103-129
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $830-956 (21-24 тыс. руб.)

Здесь можно ставить и любые более мощные видеокарты, начиная с GeForce 8800GT ($344-449), даже при топовых картах недостаток процессорной мощи заметно скажется лишь в Crysis у Атлона. Разница в цене конфигураций пропорциональна разнице в игровой производительности (платформа Intel дороже на 15% и производительнее в играх на 10%), обеих хватит для любых игр и видеокарт.
Вариант 9. Отличная производительность при стоимости выше средней (разгон)
Платформа Intel:

Процессор Intel Core 2 Duo E4500 (Socket 775) – $129,5-136
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата ASUS P5B (i965P) – $95-102
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта GeForce 8800GT – $344-449
Жесткий диск 320 Гб Samsung (HD321KJ) SATA2 – $103-129
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $893-1057 (22,5-26,5 тыс. руб.)

Компьютер при типичном разгоне процессора (3-3,2 ГГц) и видеокарты обгоняет предыдущую конфигурацию в 1,5-2 раза, в зависимости от игры. Впрочем, если на предыдущую конфигурацию поставить GeForce 8800GT, разница сократится до 15-20%.

Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 X2 5000+ Black Edition (Socket AM2) – $151,8-166
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $56-68
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта GeForce 8800GT – $344-449
Жесткий диск 320 Гб Samsung (HD321KJ) SATA2 – $103-129
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $876-1053 (22-26,5 тыс. руб.)

Вот и пришел праздник на улицу оверклокеров - религиозных сторонников AMD. Процессор с разблокированным множителем позволяет получить практически ту же производительность даже чуть-чуть дешевле, только ещё есть шансы, что и напряжение повышать не придется. Впрочем, в Crysis при хорошем разгоне видео равенства не получится - Core 2 Duo ощутимо оторвется в производительности.
Вариант 10. Медиацентр высокой стоимости (HTPC)
Процессор Intel Core 2 Duo E6550 (Socket 775) с кулером в комплекте – $208-217
Материнская плата Socket775, чипсет P35 – $96-115
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта Radeon HD2600XT – $104-111
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
Blue Ray/DVD±RW Pioneer BDC-202 – $229-244
DeskTop ZALMAN PC Enclosure HD160 <Silver> +ПДУ без БП 300W - $330
Блок питания FSP400-**PNF (кулер 12 см) – $41,9-42,3
Итого: $1136-1201 (28,5-30 тыс. руб.)

Такой медиацентр способен работать с большими ЖК и плазменными телевизорами, а также с самыми крупными ЖК мониторами, имеет полный комплект выходов, собственный дисплей и пульт управления, способен воспроизводить любое видео. А ещё это мощный полнофункциональный компьютер, разве что самые тяжелые современные игры придется запускать в скромных режимах.
Вариант 11. Отличная производительность при высокой стоимости без разгона
Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 X2 6000+ (Socket AM2) – $160-168
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $56-68
Память 2*1024 Мб DDR2-800 с таймингами 4-4-4-15 – $73,6-87
Видеокарта GeForce 8800GTS 512Мб – $461-568
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $1053-1213 (26,5-30,5 тыс. руб.)

Платформа Intel:

Процессор Intel Core 2 Duo E6750 (Socket 775) – $ 210-222
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата Socket775, чипсет P35 – $96-115
Память 2*1024 Мб DDR2-800 с таймингами 4-4-4-15 – $73,6-87
Видеокарта GeForce 8800GTS 512Мб – $461-568
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $1143-1314 (28,5-33 тыс. руб.)

AMD дешевле, Intel быстрее и имеет хороший запас для разгона, если понадобится. Выбор за вами - на сегодня обоих процессоров хватает решительно на всё, кроме Crysis, где Athlon отстает, а что будет завтра - то неведомо.
Вариант 12. Топовая производительность при разумной стоимости (разгон)
Процессор Intel Core 2 Quad Q6600 – $287-314
Кулер Cooler Master GeminII – $36,5-43,7
Материнская плата Socket 775, чипсет nForce650i SLI – $103-117
Память 2*1024 Мб DDR2-800 с таймингами 4-4-4-15 – $73,6-87
2 видеокарты GeForce 8800GTS 512Мб – $922-1136
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $1700-1993 (42,5-50 тыс. руб.)

При разгоне видеокарт и процессора блок питания будет работать близко к пределу мощности, и для спокойствия лучше заменить его на другой БП с мощностью по линии +12 вольт от 430 ватт и выше (подробности – в FAQ по БП).
Вариант 13. "Выше только звезды" - предельная производительность при неразумной стоимости
Автор конфигурации - CEPrEN

Процессор Intel Core 2 Extreme QX6850 - $1206
Кулер Cooler Master GeminII – $40-46,9 или СВО Zalman Reserator XT $464-503 либо Koolance Exos-2 - $414
Материнская плата ASUS Striker Extreme чипсет nForce680i SLI – $266
Память 4*1024 Мб PC2-9200 1150MHz DDR2 DIMM OCZ Reaper Edition 5-5-5-18 [OCZ2RPR11502GK] BOX* – $460

* - Прим. - Если вы выбрали вариант с GeminII, то память Reaper Edition вам не подойдет - ищите варианты со стандартным охлаждением.

2 видеокарты GeForce 8800Ultra – $1390-1540
Жесткие диски 2*150 Гб Western Digital Raptor в массиве RAID 0 - $462-504 + 2*1000 Гб Seagate Barracuda в массиве RAID 1 - $802-806
RAID-контроллер PCI-E 1x - $25-30
Звуковая карта X-Fi Xtreme Gamer Fatal1ty Professional Series - $144
Blue Ray NEC Sony Optiarc DVD±RW+CD/RW BD-M100A [double layer] – $607,9-631
Корпус (уровня Thermaltake/Silverstone/Lian Li) с БП от 700-750 Вт - 500-700$ (расстояние между задней стенкой, где стоят PCI-заглушки и любым препятствием внутри самого корпуса, например - корзины для HDD должно быть больше 28 см, а ещё лучше - 30 см)
Итого: $5900-6800

Собственно говоря, по сравнению с предыдущей конфигурацией почти учетверенная стоимость не дает видимого прироста производительности в играх (его придется внимательно искать в тестах). В отдельных случаях скорость может даже и ниже быть (если разгон окажется похуже). Потому цена и неразумная. Зато очень круто, и можно хвастаться количеством вложенных денег
http://forums.ag.ru/?board=hard&acti...num=1076340188

Последний раз редактировалось Slava; 24.04.2010 в 14:54.
Slava вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2008, 03:39      #3
AndyK
Местный
[United]
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для AndyK
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Кондопога
Возраст: 38
Сообщений: 4,974
По умолчанию

в тему оффтопом Вот это действительно УЖАС!!!
Голландская фирма "Tulip" получившая награду Microsoft Fashion PC AWARD "толкает" свои ноуты E-Go Diamond всего по.... 355.000$ (триста пятьдесят пять тысяч долларов) за штуку
Ноутбук инкрустирован брильянтами на 80 карат, платиной и отделка кожей (5 видов на выбор) вот это действительно ЦЕНА!!! А что там внутри... думаю покупателям сего чуда глубоко фиолетово
http://www.tulip-ego.com/
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (57.6 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (60.9 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (78.1 Кб, 19 просмотров)
AndyK вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 6
JAZZ (25.01.2008), mistaken (09.03.2008), Slava (23.01.2008), sol.OMON (30.01.2008), Soul of a tiger (23.01.2008), xexe (23.01.2008)
Старый 26.02.2008, 00:40      #4
regas_07
Пользователь
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для regas_07
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Сегежа
Возраст: 25
Сообщений: 356
По умолчанию Помогите собрать комп

хочу сменить свою старушку хочеца проц 2ядерник (AMD иль intel?) мать под соответствующий проц и с поддержкой 2 видях, 2 видяхи (GeForce иль Radeon?) озу гига 2 ну и блок штоб все это держал
regas_07 вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 09:05      #5
Slava
Боец
[United]
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 22,390
Пользователь играет в Call Of Duty 2
По умолчанию

regas_07, а денег сколько планируешь потратить?
Компьютер в основном для чего используешь?

Для широкого спектра задач имхо лучше intell, а если только для игр то AMD (он и подешевле будет)
Видео по тестам, если две карты, ati 3870 выигрывает, а в отдельности 8800GT
Оператива тоже от денег зависит.
Блок на две видяхи надо брать минимум 500Вт, а лучше 700-800Вт взять, (притом нужно иметь ввиду, что не все БП держат нормальные токи)

Последний раз редактировалось Slava; 26.02.2008 в 09:24.
Slava вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
regas_07 (26.02.2008)
Старый 26.02.2008, 09:46      #6
AndyK
Местный
[United]
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для AndyK
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Кондопога
Возраст: 38
Сообщений: 4,974
По умолчанию

Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
ati 3870
а разве не кросс из двух 2900?
AndyK вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 10:35      #7
Slava
Боец
[United]
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 22,390
Пользователь играет в Call Of Duty 2
По умолчанию

AndyK,http://www.overclockers.ru/lab/27573_6.shtml, для сравнения http://www.overclockers.ru/lab/print/27055.shtml

вообще смотря в каких приложениях, не все же игры кроссфаир поддерживают
тем более как всегда для 3870 дров еще нет нормальных


Последний раз редактировалось Slava; 26.02.2008 в 15:26.
Slava вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
AndyK (26.02.2008)
Старый 26.02.2008, 18:11      #8
regas_07
Пользователь
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для regas_07
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Сегежа
Возраст: 25
Сообщений: 356
По умолчанию

Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
БП держат нормальные токи
стабилизатор есть если ты про это
комп для игр в основном
насчет денег не знаю точно но выделить должны неплохо)))
regas_07 вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 18:30      #9
AndyK
Местный
[United]
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для AndyK
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Кондопога
Возраст: 38
Сообщений: 4,974
По умолчанию

regas_07, не стабилизатор, а Блок Питания (БП) Такая штуковина в компе, куда шнурок на 220 втыкается

Последний раз редактировалось AndyK; 26.02.2008 в 18:31.
AndyK вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 18:38      #10
regas_07
Пользователь
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для regas_07
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Сегежа
Возраст: 25
Сообщений: 356
По умолчанию

AndyK,
Оффтоп
Оффтоп эт я и так знал

Последний раз редактировалось regas_07; 26.02.2008 в 18:38.
regas_07 вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 19:05      #11
AndyK
Местный
[United]
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для AndyK
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Кондопога
Возраст: 38
Сообщений: 4,974
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Итого: $5900-6800
неужели есть люди готовые для дома купить такой агрегат стоимостью с поддержанную иномарку?


regas_07, нет дело не в стабилизаторе, а в амперах которые БП могут выдать

Последний раз редактировалось Slava; 24.04.2010 в 14:45.
AndyK вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 23:45      #12
kellan
Модератор
[Legion]
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Internet Explorer
 
Аватар для kellan
 
Регистрация: 28.08.2006
Адрес: Петрозаводск,Ключевая
Сообщений: 4,100
Пользователь играет в Call Of Duty 2Пользователь играет в Call Of Duty 4
По умолчанию

Сообщение от regas_07 Посмотреть сообщение
ну ща на 1000 вроде стоит ну вобщем на 4 разетки его хватит?
скорее всего ты не совсем понял о чем речь

БП (блок питания) для наглядности
Изображения
Тип файла: jpg 47447.jpg (15.5 Кб, 7 просмотров)
__________________
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
kellan вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2008, 18:45      #13
TaNe4kaaaaaa
Пользователь
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для TaNe4kaaaaaa
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 229
По умолчанию

люди а можете сказать описание и подешевле чтобы ))) вот короче ---> 2.5 гц. (эт проц) и 128 мб памяти как я понимаю эт жесткий диск.! И где лучше покупать!
__________________
Комарики прАвят МирОм
TaNe4kaaaaaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 15:29      #14
TaNe4kaaaaaa
Пользователь
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для TaNe4kaaaaaa
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 229
По умолчанию

кто нибудь та поможет
__________________
Комарики прАвят МирОм
TaNe4kaaaaaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 17:14      #15
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 3,661
По умолчанию

TaNe4kaaaaaa, Дайте ссылку или это Вы видели в магазине .
Сообщение от TaNe4kaaaaaa Посмотреть сообщение
вот короче ---> 2.5 гц. (эт проц)
Это точно проц.
Сообщение от TaNe4kaaaaaa Посмотреть сообщение
128 мб
Если новый комп , то это скорее всего память видео карты . А если комп старый , то возможно это и оперативка .
Сообщение от TaNe4kaaaaaa Посмотреть сообщение
И где лучше покупать!
Изначально скажите что Вы хотите . Не совсем понятно . Не забудьте указать бюджет .
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 18:11      #16
Sireus
Местный
 
Аватар для Sireus
 
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Кондопога
Возраст: 32
Сообщений: 1,556
По умолчанию

Сообщение от dar Посмотреть сообщение
TaNe4kaaaaaa,Если новый комп , то это скорее всего память видео карты . А если комп старый , то возможно это и оперативка .
если комп новый то такая цифра вообще не к месту
__________________
...
Sireus вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 23:17      #17
TaNe4kaaaaaa
Пользователь
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для TaNe4kaaaaaa
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 229
По умолчанию

не... не так поняли : )

мне просто нада комп усовершенствовать немного )) чтобы шли гта 4 и симс 3 : ))) вот я и спрашиваю!!!

Короче скажите, что мне поменять вот моё описания кампа!

Поле Значение
Компьютер
Тип компьютера Однопроцессорный компьютер с ACPI
Операционная система Microsoft Windows XP Professional
Пакет обновления ОС [ TRIAL VERSION ]
Internet Explorer 7.0.5730.13 (IE 7.0)
DirectX 4.09.00.0904 (DirectX 9.0c)
Имя компьютера MICROSOF-2E6875
Имя пользователя Администратор
Вход в домен [ TRIAL VERSION ]
Дата / Время 2008-12-28 / 23:17

Системная плата
Тип ЦП AMD Sempron, 1600 MHz (8 x 200) 3000+
Системная плата MSI K9NG Neo-V / K9NVG Neo-V (MS-7298) (3 PCI, 1 PCI-E x1, 1 PCI-E x16, 2 DDR2 DIMM, Audio, Video, LAN)
Чипсет системной платы nVIDIA GeForce 6100, AMD Hammer
Системная память [ TRIAL VERSION ]
DIMM2: Transcend JM367Q643A-6 [ TRIAL VERSION ]
Тип BIOS AMI (08/04/06)
Коммуникационный порт Последовательный порт (COM1)
Коммуникационный порт Последовательный порт (COM2)
Коммуникационный порт Порт принтера (LPT1)

Дисплей
Видеоадаптер NVIDIA GeForce 6100 (128 Мб)
3D-акселератор nVIDIA GeForce 6100

Мультимедиа
Звуковой адаптер Realtek ALC655 @ nVIDIA nForce 410 (MCP51) - Audio Codec Interface

Хранение данных
Контроллер IDE NVIDIA nForce 430/410 Serial ATA Controller
Контроллер IDE Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE
Контроллер хранения данных AE35PFX7 IDE Controller
Флоппи-накопитель Дисковод гибких дисков
Дисковый накопитель SAMSUNG SV0412H (40 Гб, 5400 RPM, Ultra-ATA/100)
Оптический накопитель GL1093H IRX105O SCSI CdRom Device
Оптический накопитель TOSHIBA DVD-ROM SD-M1912 (16x/48x DVD-ROM)
Статус SMART жёстких дисков OK

Разделы
C: (NTFS) [ TRIAL VERSION ]
D: (NTFS) 10479 Мб (8244 Мб свободно)
Общий объём [ TRIAL VERSION ]

Ввод
Клавиатура Стандартная (101/102 клавиши) или клавиатура PS/2 Microsoft Natural
Мышь HID-совместимая мышь

Сеть
Первичный адрес IP [ TRIAL VERSION ]
Первичный адрес MAC 00-16-17-B4-39-32
Сетевой адаптер NVIDIA nForce Networking Controller (10.1 [ TRIAL VERSION ])

Периферийные устройства
Принтер HP PSC 1400 series
Контроллер USB1 nVIDIA nForce 410 (MCP51) - OHCI USB 1.1 Controller
Контроллер USB2 nVIDIA nForce 410 (MCP51) - EHCI USB 2.0 Controller
USB-устройство USB HID-совместимое устройство

DMI
DMI поставщик BIOS American Megatrends Inc.
DMI версия BIOS 080013
DMI производитель системы MSI
DMI система MS-7298
DMI системная версия 1.0
DMI системный серийный номер [ TRIAL VERSION ]
DMI системный UUID [ TRIAL VERSION ]
DMI производитель системной платы MSI
DMI системная плата MS-7298
DMI версия системной платы 1.0
DMI серийный номер системной платы [ TRIAL VERSION ]
DMI производитель шасси To Be Filled By O.E.M.
DMI версия шасси To Be Filled By O.E.M.
DMI серийный номер шасси [ TRIAL VERSION ]
DMI Asset-тэг шасси [ TRIAL VERSION ]
DMI тип шасси Desktop Case
DMI всего / свободных сокетов памяти 4 / 3
__________________
Комарики прАвят МирОм
TaNe4kaaaaaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 23:41      #18
Sireus
Местный
 
Аватар для Sireus
 
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Кондопога
Возраст: 32
Сообщений: 1,556
По умолчанию

TaNe4kaaaaaa,
деньги на ветер, тут уже ничем не поможешь, только покупка нового компа
__________________
...
Sireus вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2008, 16:53      #19
TaNe4kaaaaaa
Пользователь
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для TaNe4kaaaaaa
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 229
По умолчанию

Sireus, тогда посоветуй плиз, описания и т.д. компа и вапще камп легче купить обычный иль по частям?
__________________
Комарики прАвят МирОм
TaNe4kaaaaaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2008, 18:31      #20
lourini
Firefox User
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для lourini
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: maps.google.ru
Возраст: 25
Сообщений: 1,420
По умолчанию

TaNe4kaaaaaa, если вы в этом не чего не соображаете , думаю лучше будет купить в сборе , в кее сейчас и скидки не плохие и выбор есть.. Ещё как вариант заглянуть в магазин сириус может быть у них , что стоящего есть..По частям он тоже обычный будет.. И в какую сумму желаете уложиться?
__________________
Veloextreme.com
AndrewPtr twitter| vkontakte| facebook| last.fm| vimeo

Последний раз редактировалось lourini; 29.12.2008 в 18:31.
lourini вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
комплектующие, компьютер, помощь в выборе, системный блок


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Microsoft Windows XP a2z Операционная система 1442 21.12.2017 22:31
GNOME & KDE - Каков ваш выбор? ArcFi Программная - Linux 72 23.12.2009 00:12
BIOS Setup SMB Помощь в настройке 7 03.12.2008 23:08
Выбор карманного компьютера Rudo Устройства под управлением Windows mobile 20 10.12.2007 20:13


Обратная связь
Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot