Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2008, 20:13      #61
serega18
Новичок
 
Аватар для serega18
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 31
По умолчанию

andreuTIT, ну и как тебе качество ресивера DRE, частенько зависает? На мой взгляд для просмотра НТВ+ лучший ресивер Humax Va-Ace+. А куда ты дел ресивер HUMAX va-fox???

Последний раз редактировалось serega18; 21.04.2008 в 20:14.
serega18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2008, 12:43      #62
svetlanka
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 1
По умолчанию Подключение к НТВ+

Сообщение от serega18 Посмотреть сообщение
Тарелка дешево стоит, а комплект карточка+ресивер+тарелка+головка, наверное сейчас около 10 000руб.
Стоимость подключения к НТВ-Плюс с 15 апреля по 31 мая 2008 года составляет 0 рублей. Подробности на сайте оператора.
svetlanka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 16:47      #63
Dharma
Firefox User
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для Dharma
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Петрозаводск
Возраст: 26
Сообщений: 1,476
По умолчанию

А можно ссылочку если не затруднит?)))
__________________
I'm Faithful... We're Faithful... In Fact Anyone Hates it (c) UnsraW
Dharma вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 20:34      #64
serega18
Новичок
 
Аватар для serega18
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 31
По умолчанию

Dharma, я недавно читал, как я понял по тексту все равно надо платить деньги. Зайди на www.ntvplus.ru. Можешь копировать страничку, а то может я не правельно понял. (Просто инета нету, только городская сеть.)
serega18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
Dharma (24.04.2008)
Старый 29.05.2008, 20:55      #65
MacGear
Местный
 
Аватар для MacGear
 
Регистрация: 24.03.2007
Возраст: 35
Сообщений: 871
По умолчанию

Можно ли к одной тарелке подключить два ресивера, чтобы смотреть разные каналы в разных комнатах?
MacGear вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 21:18      #66
Vadim
Администратор
[BATTLE]TEAM
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: ПТЗ
Возраст: 46
Сообщений: 5,065
По умолчанию

MacGear, поставив, посредством мультифида, второй (третий...) конвертор.
__________________
Некоторые из женщин предпочитают экологически чистый вид транспорта - метлу.

Анонимность провоцирует дурака.

Последний раз редактировалось Vadim; 29.05.2008 в 21:18.
Vadim вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
MacGear (29.05.2008)
Старый 04.06.2008, 22:09      #67
mauricio
Пользователь
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 70
По умолчанию

Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
MacGear, поставив, посредством мультифида, второй (третий...) конвертор.
Не надо пурги - 2-х или 4-х выходной конвертер ставь...и на 2 и 4 ресивера - соответственно...
mauricio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 22:13      #68
Vadim
Администратор
[BATTLE]TEAM
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: ПТЗ
Возраст: 46
Сообщений: 5,065
По умолчанию

mauricio, и твой вариант верен. А если каналы на разных спутниках?
__________________
Некоторые из женщин предпочитают экологически чистый вид транспорта - метлу.

Анонимность провоцирует дурака.
Vadim вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2008, 00:05      #69
mauricio
Пользователь
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 70
По умолчанию

Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
mauricio, и твой вариант верен. А если каналы на разных спутниках?
а если 13 и 90 градусов?...

Вопрос обусловлен желанием смотреть, например триколор, на 2 -х телевизорах...
mauricio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2008, 00:08      #70
Vadim
Администратор
[BATTLE]TEAM
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: ПТЗ
Возраст: 46
Сообщений: 5,065
По умолчанию

mauricio, это верно: выше 13 градусов не прыгнешь...
__________________
Некоторые из женщин предпочитают экологически чистый вид транспорта - метлу.

Анонимность провоцирует дурака.
Vadim вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2008, 12:44      #71
mauricio
Пользователь
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 70
По умолчанию

Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
mauricio, это верно: выше 13 градусов не прыгнешь...
в смысле?
на 90 см 80 и 36 градусов - полет нормальный...
mauricio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2008, 17:02      #72
shifter
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2006
Возраст: 35
Сообщений: 25
По умолчанию

Триколор ТВ на сколько лет интересно...Просто слышал где-то, что спутник допустим еще год полетает, а потом в плотных слоях .. 8) Вот они побольше абонентов и набирают..Да и цена видел от 5400 р. Раньше дороже было. Хотел установить, а тут такой слух..

Добавлено через 17 минут
Нашел инфу о спутнике Eutelsat W4 до мая 2012 года. Хмм..и стоит подключать Триколор на 4 года?

Последний раз редактировалось shifter; 15.07.2008 в 17:02. Причина: Добавлено сообщение
shifter вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2008, 17:20      #73
bobby
Местный
 
Аватар для bobby
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 2,712
По умолчанию

Сообщение от shifter Посмотреть сообщение
Просто слышал где-то, что спутник допустим еще год полетает, а потом в плотных слоях
Это слухи! Во-первых спутник не один! А во-вторых, если что и случается, то запустят новый!

Это не МММ!
__________________
Vista must die, Билл...
bobby вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
BES9PA (21.07.2008)
Старый 16.07.2008, 05:21      #74
werasi
Пользователь
 
Аватар для werasi
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 187
По умолчанию

Уважаемые у кого есть ресивер DRE-8000.
werasi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 03:45      #75
Bes9pa
Firefox User
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для Bes9pa
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Spb
Возраст: 28
Сообщений: 531
По умолчанию

Сообщение от shifter Посмотреть сообщение
Триколор ТВ на сколько лет интересно...Просто слышал где-то, что спутник допустим еще год полетает, а потом в плотных слоях .. 8) Вот они побольше абонентов и набирают..Да и цена видел от 5400 р. Раньше дороже было. Хотел установить, а тут такой слух..

Добавлено через 17 минут
Нашел инфу о спутнике Eutelsat W4 до мая 2012 года. Хмм..и стоит подключать Триколор на 4 года?
Имхо чушь вон допустим Hot bird у них если я не ошибаюсь в районе 6 спутников и 400 каналов... А у Астры и того все 16, а то ли и еще больше)) На Eurotelsate кроме триколора много каких спутниковых провайдеров тот же самый Нтв плюс что то они не стремятся дешевить... То есть если спутник станет непригодным для использования то его поскорее заменят и морочиться с ним не будут... Вот и все решение вопроса... А по повода падения спутника ссылку на статью или откуда приведены такие данные надо указывать...

Последний раз редактировалось Bes9pa; 21.07.2008 в 03:48.
Bes9pa вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2008, 04:53      #76
shifter
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2006
Возраст: 35
Сообщений: 25
По умолчанию

Яндекс сказал, что вот тебе форум друг, а на нем приятели поднимали тему...А в ней товарищ ссылался на справочник такой-то такой-то... Я ему поверил, но справочника в глаза не видел, меня интересовала дата...

Добавлено через 1 минуту
Подключусь наверно, несмотря на..

Последний раз редактировалось shifter; 26.07.2008 в 04:53. Причина: Добавлено сообщение
shifter вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 11:58      #77
offptz
Новичок
 
Аватар для offptz
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 14
По умолчанию

Вопрос! Я хочу смотреть A-One,какую тарелку мне приобрести?
__________________
http://vkontakte.ru/id3881240
offptz вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 13:37      #78
Andrei589
Местный
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для Andrei589
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: На Первомайке
Возраст: 44
Сообщений: 753
По умолчанию

Сообщение от offptz Посмотреть сообщение
Вопрос! Я хочу смотреть A-One,какую тарелку мне приобрести?
Спутниковую !!!
Andrei589 вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 17:52      #79
bobby
Местный
 
Аватар для bobby
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 2,712
По умолчанию

Сообщение от offptz Посмотреть сообщение
Вопрос! Я хочу смотреть A-One,какую тарелку мне приобрести?
Маленькую триколоровскую!
__________________
Vista must die, Билл...
bobby вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 23:22      #80
Vadim
Администратор
[BATTLE]TEAM
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: ПТЗ
Возраст: 46
Сообщений: 5,065
По умолчанию

Цитата:
О спутниковом телевидении - кратко и доступно.

Под спутниковым телевидением мы будем подразумевать прием телевизионного сигнала с одного или нескольких спутников на оборудование, расположенное непосредственно у телезрителя - так называемое "Непосредственное Спутниковое Телевидение".

Спутниковое телевидение может быть аналоговым и цифровым. Но аналоговое телевидение уже, по сути, "вчерашний день" - "плавающее" качество сигнала, количество каналов постоянно сокращается, оборудование уже не выпускается, и устанавливать себе комплект для приема спутникового аналогового телевидения сейчас уже не имеет смысла. Другое дело - цифровой формат вещания - несколько тысяч каналов различной тематики на любой вкус и кошелек, на всех языках мира, и конечно же отличное качество изображения и звука!

В Москве и области можно принимать свыше 6000 каналов спутникового телевидения: тематические и общей направленности, бесплатные (free-to-air) и кодированные.

На сегодняшний день спутниковое телевидение - одно из важнейших составляющих единого информационного пространства, дающее возможность всегда быть в курсе мировых новостей, изучать и совершенствовать иностранные языки, повышать свою эрудицию.

Откройте для себя мир спутникового телевидения! Пора подключаться!

А мы Вам в этом поможем

1. Обязательное условие. Для начала Вам следует убедиться, что в месте предполагаемой установки спутниковой антенны (или как ее еще называют - "тарелки") имеется открытое пространство по направлению на юг (не закрытое близстоящими высотными зданиями или деревьями ). Это необходимо потому, что нужные нам спутники "висят" над экватором. Обратите внимание, где установлены спутниковые тарелки у соседей. Если на нужной Вам стороне, то можно рассчитывать на установку антенны на балконе или за окном - наиболее экономичный вариант. Если же с этим возникают сложности, то придется устанавливать антенну на крыше, что влечет за собой некоторое усложнение процесса монтажа и увеличения расходов. Может также возникнуть проблема согласования установки антенны на крыше с Вашим ДЭЗом.

Если речь идет о коттедже, то установку можно произвести, кроме того и на грунте, если устанавливается тарелка большого диаметра.

Затрудняетесь, где оптимально установить антенну? Звоните и проконсультируйтесь у наших специалистов! Необходимые замеры могут быть проведены на месте предполагаемой установки антены, эта услуга будет бесплатна, если Вы закажете монтаж.

2. Что будем смотреть? Далее, Вам следует определиться, каналы какой тематики (тематик) и на каких языках Вас интересуют. В настоящее время в Москве и Московской области можно принимать сигналы примерно с 20 спутников. Наиболее популярные среди них, это: Hot Bird (более 600 каналов), Sirius (около 90 каналов), Astra (более 300) и Eutelsat W4 (НТВ Плюс и еще около 15 каналов).

Подробнее об этих каналах:

Наиболее популярным является пакет каналов «НТВ плюс». Вещание осуществляется со спутника Eutelsat W4, прием на большей части территории России возможен на антенны небольшого диаметра – от 0,5м. Транслируется более 60 каналов, как тематических, так и общероссийских. Есть каналы собственного производства и зарубежные (с переводом и без). Со стоимостью комплекта и монтажа можно ознакомиться здесь.

Набирает обороты новый проект отечественного спутникового телевидения – «Триколор-ТВ», вещающий с того же спутника (Eutelsat W4) и представляющий общероссийские каналы в цифровом качестве без абонентской платы (на данный момент - 9 каналов). Является хорошей альтернативой эфирному телевидению для дач и в тех регионах, где затруднен или невозможен прием качественного "эфира".Со стоимостью комплекта и монтажа можно ознакомиться здесь.

Наиболее многонациональный набор каналов "идет" со спутника Hot Bird. На территории европейской части России возможен прием более 300 бесплатных каналов, представляющих телевидение стран Европы и Азии. Среди них много итальянских, польских, испанских, французских, английских, немецких, а также каналов на арабском языке.

Спутник Sirius - в-основном каналы Прибалтики, Украины и др. европейских стран.

Astra - также каналы стран Европы, большинство- немецкие.

Найти подробную и свежую информацию по всем параметрам спутниковых каналов можно на специализированных сайтах:

www.lyngsat.com - пожалуй, самый популярный на сегодня сайт, где можно найти подробную и свежую информацию по спутниковым телевизионным и радиоканалам, спутниковому интернету. Позволяет отсортировать каналы по области распространения, по названию, по вещателям и т.д.

www.satcodx.com - Спутниковый Контрольный Центр SatcoDX. Здесь также Вы сможете найти полную информацию по транслируемым каналам, но в отличие от Lyngsat и на русском языке.

Если Вы затрудняетесь сделать выбор из огромного количества различных каналов или у Вас есть какие-то вопросы – звоните ! Мы поможем подобрать вариант, оптимальный для Вас. Примеры комплектов смотрите здесь.

3. Спутниковые антенны.

Уровень сигнала, а, следовательно, и качество и количество каналов, зависит от диаметра спутниковой тарелки. Необходимый диаметр антенны, в свою очередь определяется зоной покрытия луча спутника.Так, например, для приема каналов НТВ Плюс Вам будет достаточно тарелки диаметром 55 см, для приема каналов со спутника Hot Bird - 90 см, для спутника Sirius можно тоже использовать 90 сантиметровую тарелку, но для уверенного приема даже в плохую погоду, лучше ставить 1,2 метра. А, например, для хорошего приема всех каналов со спутника Astra, Вам придется раскошелиться на тарелку диаметром 1,8 м (понятное дело, что тарелку такого размера не везде можно установить). Данные цифры конечно не окончательные и могут варьироваться в зависимости от условий приема.
Стационарные тарелки, т.е. не вращающиеся, называются азимутальными, поворотные, о которых мы поговорим далее - полярными. Материалом для изготовления служит сталь или алюминий.
Спутниковые антенны бывают: офсетные - когда конвертор устанавливается на одном (нижнем) креплении;
прямофокусные - конвертор ставится на 3 крепления (менее распространенный вариант).
Технические характеристики спутниковых антенн, которые мы используем в своей работе, смотрите в разделе Каталог оборудования - Спутниковые антенны.

4. Мультифиды, актуаторы, позиционеры и мотоподвесы. Одну спутниковую антенну диаметром не менее 1,2 м, можно настроить сразу на 2 спутника (Astra + Hot Bird или Sirius + Hot Bird или Astra + НТВ Плюс и т.д.), и даже на 3 (Hot Bird + Astra + НТВ Плюс)! Но для этого придется приобрести дополнительный конвертор (один для приема сигнала с одного спутника, другой - с другого), мультифид (приспособление для закрепления двух конверторов на одной тарелке) и дисек-переключатель, который позволяет подавать сигнал с нескольких (до четырех) конверторов или тарелок на один спутниковый ресивер.
Также, очень распространен вариант установки поворотной антенны (антенна с полярной подвеской), что позволяет принимать практически все спутники. Но для этого придется дополнительно приобрести актуатор (поворотник) и позиционер (устройство управляющее актуатором), либо спутниковый ресивер со встроенным позиционером.
Позиционеры бывают двух видов: дисек-позиционер - управляет поворотом спутниковой антенны автоматически при переключении каналов; просто позиционер (ручной) - имеет отдельный пульт, которым требуется менять позицию тарелки вручную, или не имеет пульта вовсе и крутит тарелку по средствам нажатия кнопок на самом позиционере.
Альтернатива актуатора - мотоподвес. Мотоподвесы бывают со встроенным позиционером, от чего их цена на первый взгляд может показаться выше, чем у тарелок с актуатором; а бывают и без него. Однако, большими минусами всех мотоподвесов является то, что такая система, во-первых, довольно "хлипкая", а во-вторых, многие спутниковые ресиверы "глючат" с мотоподвесами со встроенными позиционерами, т.е. работают не стабильно, а то и вообще не работают!
Не забывайте, что с помощью мультифида и/или позиционера Вашу систему можно будет подключить еще и к спутниковому интернету!
Мы занимаемся установкой спутниковых антенн практически любого диаметра!

5. Конверторы. Конвертор (правильнее LNB - Low Noise Block) предназначен для преобразования частоты электромагнитной волны Ku или С диапазона (соответветственно 10 - 13 ГГц или 3.5 - 4.5 ГГц) в промежуточную частоту 1.5 - 2.5 ГГц для передачи с наименьшими потерями по коаксиальному кабелю до потребителя. Их основной показатель - коэффициент шума (измеряется в децибелах). Стандартный коэффициент шума - 0.6 Db, но сейчас появились и конверторы с поглощением шума 0,3 Db. Впрочем, специалисты и пользователи утверждают, что никакого сверхъестественного результата это не дает. Споры на эту тему идут давно.
Еще стоит сказать о том, что для приема большинства спутниковых телеканалов необходимы конверторы с линейной поляризацией, а для нашего любимого НТВ Плюс - с круговой.

Технические характеристики конверторов Вы можете посмотреть в разделе Каталог-Конверторы.


6. Каналы и кодировки. Практически на всех спутниках есть бесплатные каналы - FTA-каналы (на спутнике Hot Bird, например, их более 300), которые можно просматривать без карточек и абонентской платы, и тем самым сэкономить на спутниковом приемнике (ресивере), так как ресиверы для открытых каналов стоят дешевле. Платные же (закодированные) каналы, вещают в различных кодировках (Viaccess, Mediaguard (в народе Seca), Irdeto, Betacrypt, Nagravision…), и чтобы увидеть их Вам придется приобрести карточки, более дорогой спутниковый ресивер, а в некоторых случаях, и вносить абонентскую плату.

7. Спутниковые ресиверы. Кроме уже упомянутых выше ресиверов для открытых каналов (FTA), ресиверы могут открывать как одну (например, Viaccess), так и несколько кодировок. Стоимость спутникового ресивера зависит от фирмы производителя и дополнительных возможностей. Одни ресиверы для закрытых каналов вскрывают только одну кодировку, другие вскрывают две кодировки, третьи могут работать с дополнительным модулем (обязательное наличие Common Interfаce (CI-порт) у ресивера), который позволяет открывать дополнительные кодировки, а есть спутниковые ресиверы с уже встроенным модулем. Существуют модули, которые позволяют просматривать пять и более кодировок сразу, что гораздо дешевле, чем покупать модуль для каждой кодировки.
В последнее время стали популярны спутниковые ресиверы с жестким диском (емкость от 40 Gb), которые позволяют записывать спутниковые передачи подобно видеомагнитофону, но и стоят они дороже.
Более подробную информацию о спутниковых ресиверах смотрите в разделе Каталог-Цифровые приемники.

8. Кабели. При установке спутниковых телевизионных систем мы используем кабели фирм "Belden"(Голландия), CommScope(США) . Это качественные, надежные и популярные кабели - отличный выбор для любого комплекта спутникового телевидения. Стоит заметить, что сэкономив и купив кабель подешевле, Вы можете сильно пострадать от того, что сигнал дойдет до ресивера сильно "затухшим" (недостаточно мощным), что отрицательно отразится на качестве картинки.
Технические характеристики кабелей, которые мы используем в своей работе, смотрите в разделе "Характеристики коаксиальных кабелей".

9. Карты доступа и программаторы. Для просмотра закодированных каналов необходимо иметь карту доступа. На территории РФ официальные права на вещание, а следовательно, и на продажу абонентских карт, имеет только телекомпания НТВ Плюс. Все остальные телекомпании, каналы которых можно просматривать в России не имеют права вещать у нас официально, так что единственный выход увидеть их - пиратские карты. Найти такие карты не проблема, стоят они не дорого и бывают двух типов: GoldWafer - поддерживает до 15 провайдеров одной кодировки; FunCard - поддерживает от 40 и более провайдеров, 2 и более разных кодировок. Все, что Вам надо будет делать - записывать на карту новые коды (прошивки), когда закончат действие старые (срок их действия от нескольких дней до нескольких месяцев).
Чтобы делать это самостоятельно, Вам будет необходим компьютер с выходом в Интернет и программатор.
Но карты - это не единственная возможность увидеть закрытые каналы. Все большую популярность приобретают спутниковые ресиверы со встроенным эмулятором кодировок. Для обновления ключей с таким ресивером, необходимо просто ввести с его пульта новые действующие ключи. Искать ключи, опять таки в интернете.
Есть спутниковые ресиверы и модули, которые могут автоматически обновлять ключи, что, конечно же, гораздо удобнее!
С ноября 2005г. началось вещание проекта "Триколор-ТВ" со своей собственной системой кодировки, для приема пакетов которого необходим специальный спутниковый ресивер.Ознакомиться с комплектом для приема "Триколор-ТВ" можно здесь.

10. Недостатки. Уйма всевозможных каналов отличного качества - это конечно хорошо, но в бочке меда, всегда есть… Один ресивер - один телевизор. Установив один комплект для приема спутникового телевидения, Вы не сможете сделать разводку по всему дому. Максимум что можно сделать - это смотреть на двух (или более) телевизорах один и тот же канал (подобно видеомагнитофону). Так что, если хотите смотреть спутниковые каналы на двух (или более) точках - приобретайте спутниковый ресивер для каждого телевизора.
Еще одной из главных проблем при приеме сигнала со спутника является дождь, и в меньшей степени снег или град. Микроволновые сигналы поглощаются дождем и влагой, при этом ураганные ливни могут ослабить сигнал на значительную величину - порядка 10дБ. Немногие приемные установки могут справиться с таким ослаблением, и в этом случае сигнал изображения может быть мгновенно потерян. Даже дожди средней интенсивности могут привести к ослаблению сигналов на величину от 2 до 3дБ, и этого может оказаться достаточно, чтобы многие приемные устройства работали в условиях шумов. Существует следующие пути решения данной проблемы: настроить точнее спутниковую антенну, увеличить диаметр спутниковой антенны, установить более чувствительный малошумящий конвертор.

11. Итог. Итак, подведем итог. Если у Вас есть выход на южную сторону, или возможность установки спутниковой антенны на крыше, то Вы можете смотреть каналы более чем с десяти спутников. Количество каналов будет зависить от размеров тарелки и выбранного Вами ресивера.
C использованием материалов www.satworld.ru
__________________
Некоторые из женщин предпочитают экологически чистый вид транспорта - метлу.

Анонимность провоцирует дурака.
Vadim вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 4
aJIu6a6a (04.09.2009), Exciter (27.08.2008), ilia (21.08.2008), vepsar (12.08.2008)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прикольно. Почитаем. a2z Клоунада 556 12.12.2012 00:01
Risen (Project RPB) Левор RPG 668 14.05.2012 13:14
Особенности национального перевода Agent 007 Киноклуб 2 22.04.2010 22:58
Популярные научные мифы. iva На завалинке 39 05.12.2007 14:16


Обратная связь
Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot